L'enduro au Nord de la France
 
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 Quel mélange pour un 2T

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ça gaze

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MessageSujet: Quel mélange pour un 2T   Mer 3 Juin 2015 - 13:02

Salut à tous les membres  logo End59

j'espère que vous allez bien.

Alors comme j'ai vu que la pétrochimie fascine certains d'entre nous affraid

je place un poste qui va surement vous intéresser  Laughing  

Quel mélange utiliser pour un 2T (additifs, huiles, %, essences, ...)


Les réponses doivent différencier les utilisations afin d'être le plus juste possible.

Je définie les utilisations comme suite :
LOISIR / SPORTIVE / COMPETITION

Exemple dans mon cas :
EXC 125
Essence 95SP
Huile 2% 710 Motul
Utilisation enduro (LOISIR / SPORTIVE)
Pas plus de 20L par préparation afin d'avoir un mélange frais à disposition.

Le but est d'avoir un retour d'expérience de plusieurs utilisations avec les choses qui fonctionnent biens et celles qui ne vont pas. Car un enduriste ne va pas faire le même mélange qu'un pilote de cross et suivant le niveau non plus, etc...

Bon amusement et bonne journée à tous
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pierre26



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MessageSujet: Re: Quel mélange pour un 2T   Ven 5 Juin 2015 - 18:36

Salut Rudi , comme je te l'ai dit la 710 c'est pour le graissage séparé , à oublier !

https://www.motul.com/fr/fr/products/oils-lubricants/710-2t--2

voici la 800 https://www.motul.com/fr/fr/products/oils-lubricants/800-2t-factory-line-off-road--2?

et faire le mélange seulement au fur et à mesure
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JPL

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MessageSujet: Re: Quel mélange pour un 2T   Ven 5 Juin 2015 - 19:28

Je ne partage pas ton avis Pierre,
La Motul 710 est une SAE30, son point d’éclair suivant sa fiche technique est de 88°C
La Motul 800 est une SAE50, son point d’éclair est de 274°C
On n’utilise jamais de SAE50 dans un graissage séparé car la viscosité de l’huile est bien trop grande pour que l’huile s’écoule correctement dans les durites et orifice de pompe d’injection.
Par contre une SAE30 est assez fluide pour s’écouler dans les systèmes de graissage séparé.
Ce n’est pas parce qu’une huile peut être utilisée dans un graissage séparé qu’elle ne peut pas être utilisée en pré-mixe. D’ailleurs la fiche technique confirme que la 710 est adaptée au pré-mixe.
En comparant les valeurs de températures de point d’éclairs, on mesure bien la différence de température nécessaire pour obtenir une combustion complète. Donc pour brûler une SAE50, il faut mettre du gros gaz, faute de quoi on encrasse ! Certes, qui peut le plus peut le moins, mais le mieux est l’ennemi du bien.
Conclusion, Ca gaze peut franchement rouler à la 710 sans aucun problème.


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pierre26



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MessageSujet: Re: Quel mélange pour un 2T   Ven 5 Juin 2015 - 22:28

Tu as totalement raison , une huile pour graissage séparé peut s'utiliser en mélange mais pas l'inverse ( car l'huile de mélange n'est pas assez fluide pour le graissage séparé )
mais pour moi la référence chez motul pour le mélange en TT reste la 800 off road
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ça gaze

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MessageSujet: Re: Quel mélange pour un 2T   Dim 7 Juin 2015 - 0:12

MOTUL 800
Formule développée pour les Teams de Grand Prix en Moto-Cross. Utilisée avec des carburants conventionnels, sans plomb, et jusqu'à 124 d'octane.
Tous Moteurs 2 Temps de compétition hautes performances


Je suis pas Antoine Mého lol!  et je roule un peu à la cool Cool surtout après l'apéro Sleep

et toi JPL tu roules avec quoi ?
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pierre26



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MessageSujet: Re: Quel mélange pour un 2T   Dim 7 Juin 2015 - 0:25

tsss sp 95 +9 degrès de chimay bleue , ça fait déjà 104 lol!
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JackNZ

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MessageSujet: Re: Quel mélange pour un 2T   Dim 7 Juin 2015 - 0:30

JPL a écrit:
Je ne partage pas ton avis Pierre,
La Motul 710 est une SAE30, son point d’éclair suivant sa fiche technique est de 88°C
La Motul 800 est une SAE50, son point d’éclair est de 274°C

+1,
274°C de point éclair tu peux oublier direct... si tu ne roules pas comme Meo :)

Pour info, le point final de l'essence est entre 210 / 220°C, ça veut dire qu'à 220°C toute ton essence est vaporisée... et ton huile pas encore en mesure de s'auto-enflammer... Pas bon du tout... Le point éclair de l'essence est d'environ -40°C...

A pluch


Dernière édition par JackNZ le Dim 7 Juin 2015 - 0:36, édité 1 fois
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pierre26



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MessageSujet: Re: Quel mélange pour un 2T   Dim 7 Juin 2015 - 0:35

l'explication technique semble logique , n'ayant fait quasi que de la piste , c'est une donnée que j'ignorais complètement
je ne brulais sur circuit que de la SAE 50 ( elf htx 976 ) avec des régimes entre 8 et 14000 tout le temps ( et de l'avgas )
merci pour les infos


Dernière édition par pierre26 le Dim 7 Juin 2015 - 0:37, édité 1 fois
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JackNZ

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MessageSujet: Re: Quel mélange pour un 2T   Dim 7 Juin 2015 - 0:36

pierre26 a écrit:
l'explication technique semble logique , n'ayant fait quasi que de la piste , c'est une donnée que j'ignorais complètement
merci pour les infos

C'est certain que sur piste, c'est une autre histoire
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pierre26



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MessageSujet: Re: Quel mélange pour un 2T   Dim 7 Juin 2015 - 0:38

elf htx 976 en SAE 50 , lubrifie très bien , calamine plus mais vu que c'était démonté souvent ce n'était pas un problème
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JackNZ

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MessageSujet: Re: Quel mélange pour un 2T   Dim 7 Juin 2015 - 0:43

Ca parait logique, huile plus "lourde", combustion plus difficile -> plus de calamine...

274°C de point eclair, c'est une valeur similaire à du Fioul...
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pierre26



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MessageSujet: Re: Quel mélange pour un 2T   Dim 7 Juin 2015 - 0:46

effectivement ça parait logique
merci pour les explications techniques que j'ignorais totalement , pour ma part je me basais juste sur le terrain et les essais ; en vitesse , pas photo pour l'utilisation de la htx 976
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JPL

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MessageSujet: Re: Quel mélange pour un 2T   Dim 7 Juin 2015 - 9:14

La HTX 976, la Motul 800, ……… de très bonnes huiles mais pour des moteurs « bien chauds », des moteurs qui prennent des tours, en karting, vitesse, cross.

J’ai roulé très longtemps avec de la ELF 2XT Tech (aujourd’hui appelée Moto 2 tech) à raison de 1,6%. Une très bonne huile et bien adaptée à l’enduro.
Actuellement, je roule avec de la Motorex Cross-Power et toujours à 1,6%. Si je suis passé chez Motorex c’est pour une histoire d’achat groupé avec des potes. Je suis pleinement satisfais de cette huile.

Pour l’anecdote : Une très grande partie des huiles motos (2T et 4T) sont fabriquées dans la même usine, chez LubriTec.
Elf, Motul, Silkolène, Motorex, …….. sont juste « des emballeurs ».
Bon, ce n’est pas parce qu’elles sont fabriquées à la même place qu’elles sont toutes identiques, mais bon, il y a quand même sur certaines d’entre-elles, matière à interrogation.

http://www.lubritecinc.com/PDF/2008synsmallgaseng.pdf


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pierre26



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MessageSujet: Re: Quel mélange pour un 2T   Dim 7 Juin 2015 - 9:25

merci pour les infos

Et 1.6% , ce qui est peu , tu le justifie avec le fait que les moteurs enduro sont peu souvent à plein charge ?
En vitesse , j'étais à 3%
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JPL

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MessageSujet: Re: Quel mélange pour un 2T   Dim 7 Juin 2015 - 10:48

1,6%, c’est simplement les prescriptions KTM (1,666 pour être exacte 1 : 60 )


Toute la difficulté sur un 2T réside à trouver le bon compromis, type d’huile et pourcentage pour un moteur et pilotage donné.
Il y a 30 ans, on graissait à 5 – 6% (on ne partait pas en balade avec une dosette d’huile amis avec un bidon d’un litre). Aujourd’hui les huiles sont « techniques », un vrai cocktail d’additifs.
Bah, d’ici peu on aura l’injection sur les 2T.
Encore un fait « troublant » : Vous savez qu’il y a un peu plus de 40 ans, un génial ingénieur Français a mis au point l’injection 2T à la portée de tous et que le projet a été mis de côté !
http://www.motobecane-passion.fr/injection_electronique.htm
http://www.motobecane-club-de-france.org/350injection.pdf


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jul
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MessageSujet: Re: Quel mélange pour un 2T   Dim 7 Juin 2015 - 11:32

Salut les amis
à titre d'info en trial, la plupart des gens mettent 1.5% de motul 710 ou équivalent.
Les "bons" qui roulent avec essence neuve tout le temps etc font leur mélange 2l par 2l et descendent à 1,2%.

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